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Un homme de sable, d'encre et d'âme - Interview de Dave McKean au Comicon Napoli

Une discussion profonde et sincère avec l'artiste de renom que beaucoup d'entre vous connaissent et apprécient pour ses couvertures et ses romans graphiques. Nous discutons ici de Raptor : A Sokol Graphic Novel, un collage de techniques, et nous avons également une brève "conversation sur l'IA". [Le micro de Dave a enregistré quelques problèmes techniques pendant la durée de cette interview - d'où la voix de moindre qualité et le son moins équilibré - et nous vous prions de nous en excuser.]

Audio transcriptions

"Salut les amis, c'est mon dernier jour au Comicon 25 à Naples et avant de partir...
c'est génial de parler avec une légende comme Dave McKean. Merci beaucoup pour de nous avoir rejoints, c'est un vrai plaisir. Je viens d'apprendre que ton panel a lieu plus tard dans la journée, Je voulais vous demander, vous savez, ce que vous voulez partager avec nous."

"sur le processus de création de Raptor. D'accord, Raptor est sorti il y a quelques années.
Je l'ai écrit et illustré à partir de trois types d'idées.
Je viens de m'intéresser de très près à un type d'écriture sur la nature qui est des livres sur le monde naturel mais exprimés d'une manière très forte, presque politique, en se réappropriant le langage de la terre, de l'écologie."

"processus écologiques en cours, pour empêcher les politiciens de rejeter les terres comme des friches et des broussailles terres. C'est très fort, je pense, et il y a un écrivain en particulier, Robert McFarlane, au centre de toute une série de livres merveilleux et je me promène tous les jours et les Je me promène tous les jours et le monde naturel est très important pour moi."

"Je voulais donc faire quelque chose qui aborde ce sujet, qui s'y intéresse. J'étais également intéressée par cette horreur galloise.
d'horreur gallois, Arthur Mappin, car non seulement j'aime beaucoup ses livres, mais il a aussi sa femme est morte jeune et lui, enveloppé de chagrin, sentait qu'il devait y avoir un autre royaume, un autre endroit où il pouvait aller pour voir là encore, un monde surnaturel autour de nous. Je n'y crois pas, mais lui, dans son chagrin, a senti qu'il pouvait tendre la main et la toucher au-delà du voile et du chemin."

"et en lisant ses journaux intimes, j'ai été très émue par cela.
histoire. Et puis la troisième souche, je pense que comme beaucoup d'entre nous, je me sens assez impuissante dans un monde de forces politiques et d'élections en cours.
et le monde semble chaotique et je voulais essayer de donner un sens à tout cela pour moi-même."

"pas écrire un livre spécifiquement politique, je pense que la politique en Angleterre est très très différente d'ici en Italie, très différente de l'Amérique, très différente de partout ailleurs, il est difficile d'écrire un livre spécifiquement politique.
généraliser, mais la seule chose que je pense être vraie pour tous, c'est que l'argent corrompt et qu'il corrompt absolument la politique et je voulais donc avoir cette dans le livre et j'ai eu ces trois petites souches et elles se sont semblaient se parler et c'est devenu un livre."

"Alors peut-être que pour les volets 1 et 2, tu les traites avec plus de fantaisie et pour le volet 2, avec plus de fantaisie.
trois, vous les traitez avec de la fiction historique, plus ou moins ?
Eh bien, le monde naturel est très proche de la réalité, l'idée de l'idée que quelqu'un en deuil passe de notre monde réel à un monde fantaisiste ou Le monde surnaturel est le pont et je me suis retrouvée dans le monde fantastique."

"l'idée que la politique est corrompue par l'argent et que la corruption est une réalité.
transforme un être humain ordinaire en monstre.
Que peux-tu me dire ou que peux-tu dire à tes fans à propos de cette technique ?
Tu es bien sûr connu pour mélanger plusieurs techniques et faire cette sorte de..."

"de collage de marque en utilisant parfois la photographie ou les techniques, qu'est-ce que tu peux faire ?
tu nous dire à propos de ce travail spécifique comment tu l'as abordé en termes de style ?
et de technique ?
Pour raconter des histoires où il faut vraiment entrer dans la l'histoire et commencer à observer et à comprendre comment les gens se déplacent, comment les individus parlent et s'expriment. Je ne veux vraiment pas d'une illustration chargée."

"Je veux quelque chose qui exprime ces sentiments et ces émotions.
de façon précise et que tu puisses te déplacer sur la page en douceur et commencer à ressentir les gens qui parlent et qui bougent. J'ai donc l'habitude de prendre quelques jours au début...
de chaque projet, j'essaie de trouver le bon ton de voix."

"et tout va à la poubelle et c'est affreux mais lentement ces personnages deviennent de simples dessins ou des dessins à l'encre en couleur ou en noir et blanc selon ce qui est nécessaire. Le texte exige en quelque sorte une approche, alors en fait j'ai fini par avec l'histoire du monde réel dans un style de crayon assez grinçant souvent prêt comme si J'attrape les gens au vol. L'histoire fantastique est beaucoup plus et a un aspect très spécifique à la plume et à l'encre, un aspect expressionniste."

"expressionniste. Il y a quelques autres styles, mais j'essaie d'avoir le même style.
styles sont étroitement liés aux idées, aux émotions et aux sentiments que je ressens.
j'essaie d'exprimer.
C'est très intéressant, non seulement vous combinez des styles et des techniques, vous avez également travaillé pour plusieurs formats ou médias différents tels que comme les livres, les albums de musique et les films. Parlons des deux premiers. Que peux-tu me parler de ton expérience en matière d'illustration musicale, qui est une sorte de une manière différente et abstraite d'exprimer votre art et pour les livres, c'est aussi différente de tes propres œuvres."

"La musique est mon premier amour. Je joue aussi de la musique.
Oui.
Et c'est abstrait et c'est émotionnel et je peux parfaitement passer une journée même avec de la musique que je n'écouterais pas normalement, vous obtenez une émotion..."

"réaction émotionnelle et j'essaie de l'exprimer d'une manière ou d'une autre et de trouver un moyen d'expression.
image pour refléter cela.
Je veux dire que si tu ne connais pas les paroles, tu le sentiras.
Oui, tu le sentiras."

"Tu sais même un morceau de, comme je l'ai dit, même une musique qui n'est pas à mon goût tu...
concentrez-vous sur les émotions qu'il contient et quelque chose en sort et j'aime.
passer une journée à aller quelque part où je n'aurais jamais été normalement en écoutant de la musique que je n'écouterais pas normalement. C'est amusant. Les livres sont plus lourdement intellectuelle. Tu dois entrer dans l'esprit de l'auteur et de la personne qui l'écrit."

"Je comprends que beaucoup d'écrivains ne veulent pas être illustrés. Tu sais que ils ont l'impression de peindre les images avec les mots de leur écrivain.
Ils ne veulent pas que quelqu'un d'autre vienne les interpréter d'une manière ou d'une autre.
littéralement visuelle. Alors j'essaie de trouver, pour commencer, j'essaie de travailler avec des écrivains."

"qui aiment l'imagerie. J'ai écrit des livres avec Ian Sinclair, Stephen King et Ray Bradbury.
Ils aiment tous l'imagerie et c'est toujours une aide. Mais ensuite, j'essaie de trouver des images qui n'affaiblissent pas les mots, mais qui peuvent essayer de trouver un emploi pour elles-mêmes. Si tu es Si tu as des images dans un livre, tu ne veux pas qu'elles répètent exactement ce que tu as dit."

"ce que tu lis dans un texte. Tu veux qu'elles fassent autre chose, qu'elles aient une autre fonction, une raison d'être là. J'essaie donc toujours de trouver cette utilité. Cela prend souvent un un certain temps et beaucoup de fausses tentatives. Mais on finit par y arriver. J'ai essayé de donner à chaque livre une ambiance et un ton de voix.
C'est presque comme si j'avais écrit un morceau de musique pour lui. Quelque chose qui exprime les sentiments."

"Tout ce que tu viens de dire pourrait très bien s'appliquer à la pochette. Quand pour exemple, le livre n'est qu'un texte et que tu dois... J'ai parlé de la couverture avec plusieurs artistes ici présents. Je pense que c'est un rôle très intéressant, très intéressant. Parfois, tu dois résumer ce qu'il y a à l'intérieur et ajouter tes propres ton propre ton. Parfois, tu veux exprimer quelque chose, quelque chose qui s'y ajoute."

"Parfois, il s'agit d'un roman graphique et tu as déjà images qu'il faut réinterpréter d'une certaine façon. Qu'est-ce que tu peux faire ?
me dire ? Qu'est-ce que tu peux partager sur ce rôle spécifique pour les artistes qui pourraient être intéressés par ce rôle ? Eh bien, j'ai toujours pensé que les couvertures que j'aimais demandaient une question. D'accord. Et elles ne se contentent pas de donner littéralement un événement qui se produit dans le livre. Cela semble banal. C'est comme les bandes-annonces d'un film. Tu ne..."

"Je déteste les bandes-annonces. J'essaie toujours d'éviter de voir les bandes-annonces. Elles sont presque toutes terribles. Mais de temps en temps, tu as une bande-annonce qui t'intrigue.
Tu ne peux pas donner un sens à l'histoire. Tu ne peux pas comprendre ce qui se passe. Mais c'est intéressant. Cela t'invite à entrer. Oui. Intrigant. C'est donc ce que je veux d'une couverture. Je veux quelque chose qui attire mon attention. Il faut donc qu'elle parle dans le ton de voix qui me convient. C'est ce que je voulais faire avec les premières couvertures de Sandman que j'ai faites. J'avais le sentiment qu'il y avait un public qui n'achetait peut-être pas de bandes dessinées, ne lisait pas de bandes dessinées, mais achetaient des albums et des livres et voyaient des films. Alors si je pouvais faire quelque chose qui avaient le ton de voix de ces albums intéressants et de ces livres géniaux."

"et qui vous saluaient et vous disaient : "Je vous plairai peut-être aussi". Cela ressemble à une couverture d'album maintenant que je pense à Sandman et à tout ce qui s'y rapporte. Je n'y avais jamais pensé.
D'accord. C'était donc ça le travail en fait. Oui. Tendre la main et attraper le public en lui posant des questions.
C'est un excellent conseil pour eux. Par ailleurs, tu as mentionné les bandes-annonces et j'ai déjà parlé des films. Laisse-moi donc te poser une question sur Mirror Mask et sur ton expérience avec ce film."

"Je sais qu'il a été très bien accueilli par tes fans et qu'ils ont aimé sa fraîcheur. Alors, avec le recul, comment vous sentez-vous par rapport à ce projet ?
Oui, oui. Et les films en général, bien sûr, vous êtes aussi liés aux films.
Je veux dire qu'il y a quelques problèmes avec Mirror Mask. L'un d'entre eux est, ou avec n'importe quoi d'autre en fait. J'ai une idée en tête de ce que je veux que cette chose soit."

"Et en général, ce que je ressens à la fin, une fois que c'est terminé, reflète la distance entre ce que j'avais en tête à l'origine, ce que j'espérais qu'il serait et ce que j'ai fini par obtenir.
Et pour Mirror Mask, il y a une distance assez importante. Personne d'autre ne sait ce que c'est parce que personne d'autre ne sait ce que j'espérais à l'origine.
Il s'agit donc purement de mes propres sentiments et impressions. De plus, Mirror Mask est pour moi coloré par le processus de réalisation, qui a été assez tortueux. Cela a pris beaucoup trop de temps."

"Nous avions un budget minuscule et nous étions constamment en train de nous battre contre une technologie à la pointe du progrès. Et nous étions constamment en train d'essayer de réaliser cette idée plutôt grande avec des fonds et une technologie limités.
J'ai donc trouvé que c'était un processus vraiment douloureux à mettre en place. Je ne peux donc pas dissocier cette douleur du film final.
Cela dit, il y a beaucoup de choses que j'aime dans ce film. L'actrice, en fait, travailler avec l'actrice en général était probablement la partie la plus amusante pour moi."

"Et l'actrice principale, Stephanie, était merveilleuse. Il y a donc eu beaucoup de bonnes choses dans ce processus. Et je pense que j'ai réussi à faire partie du film final.
En fin de compte, c'est un film difficile.
Le referais-tu ?
Est-ce que je referais exactement la même chose ?
Bien sûr, c'est un concept différent, mais vas-y."

"J'ai appris mes leçons. Je vais peut-être me lancer dans la réalisation d'un autre film. Mais le problème, c'est que vous comparez le fait d'écrire le film, puis de le présenter, de le réécrire et de le développer.
Ce n'est pas un processus créatif.
Il faut ensuite réunir des millions de dollars et travailler avec des équipes de personnes. Tu dois comparer ce processus avec l'idée que tu pourrais trouver quelque chose qui te passionne vraiment."

"Je pourrais prendre une tasse de café et commencer à écrire un livre. Je n'ai pas besoin de demander la permission à qui que ce soit. Je n'ai pas besoin de réunir un budget. C'est incomparable.
C'est comme ça que je pensais, bien sûr.
Il faudrait donc un sacré concours de circonstances pour se remettre à faire un autre film.
Dernière question. Tu as dit qu'il fallait se battre contre la technologie. Je dois donc te poser une question sur l'éléphant dans la pièce."

"J'ai posé des questions à propos de tous les artistes ici présents, à savoir l'IA.
Qu'en pensez-vous ? Comment la percevez-vous ? Penses-tu qu'elle peut être un outil ?
Un outil utilisé pour combiner des techniques et des styles. Penses-tu que cela puisse être un outil pour t'aider dans ton processus de création ? Ou est-ce une menace pour les artistes qui volent des idées ? Ou peut-être les deux à la fois ?
Eh bien, j'ai pris conscience de l'apprentissage automatique et de l'imagerie de l'intelligence artificielle il y a quelques années."

"J'étais, comme beaucoup de gens, désorienté par ce phénomène. Je voulais savoir ce qui se passait.
J'ai donc fait des recherches sur le sujet. J'ai passé une journée recroquevillée sur le sol de mon studio en position fœtale en me disant que ma vie était finie.
Puis j'ai décidé qu'il fallait que je réfléchisse à ce que je ressentais vraiment à ce sujet."

"J'ai donc écrit un livre intitulé Prompt, Conversations with Artificial Intelligence.
Et à travers ce livre et le processus de réalisation de ce livre, et en faisant des centaines, des centaines, presque des milliers d'images pour faire ce livre, J'ai l'impression d'avoir développé un bon sens de ce que l'IA faisait bien et de ce qu'elle faisait moins bien."

"Quelles étaient ses forces et ses faiblesses, comment elle fonctionnait et comment elle s'intégrait dans le monde.
En fin de compte, je pense que c'est une erreur de l'appeler un outil. C'est un outil.
Est-ce un agent, peut-être ?
Mais c'est bien plus que cela. L'IA, c'est tout, dans une certaine mesure. Il est donc difficile de la réduire à une seule chose."

"Mais ce n'est pas un outil dans la mesure où...
Oui. C'est tout ce que tu as à dire.
Je veux dire que tu pourrais tout aussi bien appeler Internet un tableau d'affichage. C'est bien plus que cela.
C'est une force sociétale énorme. Oui, bien sûr, il va voler des emplois."

"La technologie fait toujours cela, dans une certaine mesure. C'est donc moins gênant pour moi.
Ça me dérange que l'intelligence artificielle ne puisse pas fonctionner sans voler le travail des autres.
Elle ne peut faire ce qu'elle fait qu'en grattant le travail de vrais humains, sans leur demander la permission, ni les payer du tout, ni leur accorder le moindre crédit, ni redistribuer cette richesse à la société d'une manière ou d'une autre."

"Je pense donc que c'est fondamentalement contraire à l'éthique.
Nous avons donc le choix en tant qu'individus. Nous pouvons choisir de travailler de manière éthique ou non.
Et cela dépend de la conscience de chacun.
Je pense que la quantité d'énergie que l'IA utilise est criminelle."

"Et tu as écrit sur la nature très récemment.
Et même si je pense que la capacité de reconnaissance des formes et la capacité de prédiction de l'IA seront extraordinaires dans les mondes de la virologie, et de la planification, et de diverses sciences...
Enquête scientifique."

"Personnellement, j'en suis arrivé à la conclusion qu'il n'a absolument rien à faire dans nos vies créatives.
Je pense que l'art est une question d'empathie humaine.
Et ceci n'a aucune empathie humaine.
Il est fondamentalement dépourvu de sens."

"Et je pense que si tout ce qu'il fait, c'est ajouter de plus en plus un plan infini d'insignifiance à notre monde, qui est déjà aux prises avec sa relation avec ce qui est vrai et ce qui ne l'est pas, Je pense que ce ne sera qu'une mauvaise force pour le monde.
Personnellement, je suis totalement et complètement contre."

"Je trouve que c'est une belle, voire dystopique, mais belle façon de conclure.
À la fois ton interview et, pour moi, le 25e Comic-Con.
Merci beaucoup pour le temps que vous nous avez accordé. Profitez bien du reste de l'émission."

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