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Samantha Shannon était l'une des autrices de fantasy épique les plus en vue au salon Celsius 232, et on s'est assis avec elle pour parler de son processus créatif, de la façon dont elle développe ses univers à rebours, de sa relation en constante évolution avec les sagas de longue haleine, de son approche unique de la création de mythes et, bien sûr, de son point de vue sur les adaptations.
"Salut les amis de Gamereactor, c'est mon dernier jour chez Celsius 232 à Avilés, dans les Asturies, en Espagne, et je suis ici avec Shannon, merci beaucoup d'être avec nous.
Tu sais, on a parlé de fantasy, de science-fiction, et même de BD et de jeux vidéo avec plein d’auteurs, et la fantasy épique, c’est ton truc."
"Je voudrais te demander : tu sais, traditionnellement, la fantasy épique se tourne vers le passé, alors qu’en dis-tu ? Que peux-tu nous dire sur *The Roots of Chaos* qui soit différent à cet égard ?
Eh bien, *The Roots of Chaos* se tourne effectivement vers le passé, dans une certaine mesure, donc c’est d’abord au niveau de l’histoire que j’utilise, comme le premier livre, *The Priory of the Orange Tree*, que j’appelle un « fantasy à la poudre à canon », qui s'inspire des XVIe et XVIIe siècles, tandis que la préquelle est plutôt médiévale."
"J’aime bien jouer avec l’histoire, je trouve ça super sympa, mais avec la fantasy, je suis pas obligé de m’y tenir à la lettre comme je le ferais avec un roman historique.
Je peux jouer avec l’histoire comme je veux, mais aussi m’en éloigner quand j’en ai envie.
En ce qui concerne le fait de s’appuyer sur la tradition avec la fantasy épique, je veux dire, encore une fois, j’essaie vraiment de m’y plonger."
"*Le Prieuré de l’Oranger* est censé donner l’impression d’être un roman fantastique de quête assez classique dans le style de Tolkien, tu vois, la quête vers la Montagne du Destin.
Dans mon cas, c’est la quête pour tuer le dragon, ce qui est l’un des récits les plus anciens de l’histoire, voire de la mythologie."
"Mais je voulais mettre l’accent sur des personnages différents de ceux sur lesquels le genre de la fantasy épique s’est traditionnellement concentré.
On le perçoit souvent comme un genre assez masculin, et il y a bien des hommes dans mes livres, mais je voulais vraiment proposer aussi une perspective féminine, et raconter l’histoire à travers le regard d’une femme, et d'imaginer que c'est l'une des demoiselles qui a tué le dragon, plutôt que le chevalier."
"Parlons un peu de la manière de développer les histoires à rebours.
Dans *The Day of Fallen Knight*, c’est ce que tu as fait.
Est-ce que ça t’a révélé quelque chose que tu ne savais pas quand tu as créé cet univers ?
Oh oui, bien sûr. Je veux dire, « Le Prieuré de l’Oranger » était censé être un roman indépendant au départ, parce que j’ai une autre série qui s’appelle « The Bone Season », et je ne voulais pas trop retarder « The Bone Season »."
"Du coup, j’allais juste écrire une histoire, mais c’était une histoire tellement énorme, que j’ai dû inventer mille ans, voire plus, d’histoire.
Du coup, j’étais curieuse de découvrir les autres histoires que cet univers avait à offrir, et ça m’a semblé un peu bête de refermer cette boîte une fois qu’elle était ouverte, alors qu’il y avait encore tant de trésors à l’intérieur."
"Du coup, j’ai décidé d’explorer cette guerre dont j’avais parlé dans Priory, c’était une guerre entre les dragons et les humains, appelée le « Chagrin des Âges ».
Et j’ai bien aimé ce défi, parce que comment tu fais pour décrire de façon réaliste une guerre entre des dragons et des humains ?
C'est assez évident que les dragons vont gagner."
"Ils peuvent voler, ils sont super bien blindés, ils crachent du feu.
J’ai aimé l’idée de me demander : « Et s’ils devaient survivre plutôt que de riposter ? » J’ai juste trouvé que c’était un point de départ vraiment intéressant.
Et ça l’a été. Je me suis vraiment bien amusé à écrire ce livre."
"En fait, j’ai même pris encore plus de plaisir qu’avec *Priory*.
Mais je pense qu’écrire des préquelles peut être intéressant, parce que beaucoup de gens veulent que j’écrive une suite à *Le Prieuré de l’Oranger*, mais je pense que la suite sera meilleure si on en sait d’abord plus sur le passé, et sur les histoires que le passé peut raconter."
"Je pense que ça apportera plus de contexte et de richesse quand j’écrirai la suite.
Et tu as parlé de *The Bone Season* ; ça fait une décennie que tu t'y consacres.
Plus d'une décennie.
Comment ta relation avec ce livre a-t-elle évolué au fil du temps ?
Eh bien, j’adore *The Bone Season*."
"C’est en fait ce que j’ai préféré écrire.
C'est une sorte de fantasy dystopique qui se déroule dans un futur alternatif et qui raconte une guerre entre les dieux et les humains.
Je l'adore toujours, mais j'étais très jeune quand j'ai écrit le premier tome."
"J'avais 19 ans.
Et j’ai l’impression que mon écriture a beaucoup changé depuis.
Du coup, pour le 10e anniversaire, j’ai demandé à mon éditeur britannique si je pouvais revoir la série et la remanier entièrement."
"Et j’ai créé le texte préféré de l’auteur, qui correspond en gros à ma… C'est un peu comme la version de Taylor.
C'est un peu comme la version de Samantha de *The Bone Season*."
"La version du réalisateur.
Ouais, la version du réalisateur. Exactement.
Ou comme quand ils mettent à jour les jeux vidéo pour qu’ils aient des graphismes remasterisés.
C'est un peu comme ça."
"Comme une version remasterisée.
Ouais, c'est comme si c'était la même histoire, mais racontée dans un style un peu plus moderne.
Et les personnages sont un peu plus travaillés."
"Et je comble quelques petites incohérences dans l’intrigue que je n’avais pas remarquées quand j’étais plus jeune.
Donc ouais, malheureusement, les nouveaux ne sont pas publiés en espagnol.
Y a juste les anciens.
Et d'habitude, je dis aux gens : « Lis ceux avec les couvertures à fleurs. » Mais en Espagne, les couvertures à motifs floraux correspondent en fait toujours à l'ancienne traduction."
"J’espère donc que la nouvelle traduction verra le jour un jour.
Mais ouais, en général, pour la version anglaise, je préférerais que les gens lisent le texte que l’auteur privilégie.
Moi, je lirais celle-là, c'est sûr."
"Tant *The Bone Season* que tes autres œuvres semblent faites pour être adaptées.
Ça semble tout à fait approprié, pas vrai ?
Lequel aimerais-tu voir adapté ?
Et quelle est la seule chose que tu aimerais voir préservée dans l’adaptation ?
Oh, c’est une super question."
"Eh bien, j'aimerais que *Priory of the Orange Tree* soit adapté.
C'est l'autre.
Je ne pense pas que ça arrivera.
La raison, c’est que je trouve que « Game of Thrones » est sorti il y a pas si longtemps."
"C’est avec des dragons.
Et puis il y a aussi « Fourth Wing » qui sort.
Du coup, je pense qu’il y aura sûrement un petit excès de dragons à ce moment-là.
Je veux dire, peut-être que ça se fera un jour."
"Je pense aussi que ça coûterait très, très cher.
Par exemple, si tu penses au nombre de dragons dans Game of Thrones, il y en avait genre trois.
« Le Prieuré de l’Oranger » regorge de dragons."
"Et ce n’est pas tout, mais il y a aussi des wyvernes, des basilics et des lynnworms et plein d’autres créatures.
Il y a même des mangoustes géantes.
Du coup, je pense que ça coûterait très cher."
"Et puis, pour être cynique, je dis ça en tant que femme gay.
Je pense qu’Hollywood n’est peut-être pas prêt à risquer autant d’argent sur un film avec des personnages principaux gays.
Je ne suis tout simplement pas convaincue que ce soit déjà aussi progressiste à ce stade.
Donc, encore une fois, peut-être à l’avenir."
"Je dis pas que je pense que ça ne se fera jamais, mais je pense qu’en ce moment, le contexte est un peu difficile, à mon avis, pour une représentation progressiste de la communauté LGBTQ.
Encore une fois, peut-être à la télé, mais certainement pas au cinéma, je ne pense pas, pour l’instant."
"« Bone Season », j’adorerais que ça devienne une série télé.
Et j’adorerais aussi que ce soit un jeu vidéo.
Je suis un joueur passionné.
Tu as en quelque sorte répondu à ma question suivante."
"Continue, s'il te plaît.
Non, je suis un joueur passionné.
Du coup, je joue aux jeux vidéo depuis que je m'asseyais sur les genoux de mon père quand j’étais gamin et que je le regardais jouer à Tomb Raider."
"Et j’ai toujours adoré les jeux.
Et j’imagine très bien « The Bone Season » sous forme de jeu vidéo.
J’ai des idées sur la façon dont le système de magie pourrait s’intégrer dans un jeu et sur toutes les différentes mécaniques qu’on pourrait utiliser."
"Je pense que ce serait vraiment génial.
Mais ouais, j’adorerais que ce soit une série télé.
En ce qui concerne ce que j’aimerais qu’on garde, j’ai vu deux scénarios de « The Bone Season » qui ont été rédigés quand j’ai vendu les droits."
"L’un était pour un film, et l’autre ressemblait à un épisode pilote de série télé.
Et y a clairement des trucs que je remarque quand ils ont été supprimés."
"Par exemple, mon personnage principal, Paige, elle est irlandaise.
Et ses origines irlandaises sont vraiment importantes dans l’histoire.
Et dans une version, son héritage irlandais avait été en quelque sorte complètement supprimé."
"Ou alors, ça a été réduit à des stéréotypes.
Par exemple, ils lui ont donné des cheveux roux parce que c’est un stéréotype irlandais, alors qu’elle est blonde dans le livre.
Donc je voudrais vraiment que l’héritage irlandais de Paige et son importance soient respectés s’il y avait une adaptation."
"C'est l'une des choses les plus importantes pour moi.
C'est très intéressant, parce que tu as parlé d'aspects liés à la conception du jeu plutôt que d'aspects narratifs concernant le jeu vidéo potentiel inspiré de *The Bone Season*."
"Donc peut-être pas d’adaptation de celui-là.
Est-ce que ça t’intéresserait de créer un récit destiné à la narration interactive, pour les jeux vidéo, un récit qui puisse s’adapter en fonction des choix des joueurs ?
C'est un truc que tu aimerais essayer ?
Je pense que ce serait intéressant."
"Ouais, enfin, je sais pas si « The Bone Season » serait tout à fait adapté à ça.
Parce que je trouve que l’histoire est assez spécifique.
Et c’est parce qu’il y a des suites."
"Si tu devais créer un jeu qui en serait la suite, je ne sais pas trop dans quelle mesure les choix seraient pertinents dans cette histoire particulière qui est basée sur autre chose."
"J'aime vraiment beaucoup les jeux basés sur des choix.
Par exemple, j’ai bien aimé « The Walking Dead » de Telltale.
J’adore vraiment « Baldur’s Gate 3 ».
C'est l'un de mes jeux préférés de ces derniers temps où il y a plein de choix."
"Ça serait cool, donc.
Je sais juste pas si ce serait forcément ce serait le bon choix pour « The Bone Season » en particulier.
Mais je pense vraiment que les jeux sont sous-estimés en tant que forme narrative."
"Par exemple, quand les gens disent, tu sais, que c’est tellement dur de donner envie aux gens de lire, par exemple.
Mais je pense que s’ils jouent à des jeux vidéo, c’est qu’ils sont au moins impliqués dans une histoire, non ?
Et même si tu n’as pas vraiment le contrôle dans un jeu, tu interagis quand même avec l’histoire."
"Tu fais évoluer les personnages à travers l’histoire, en choisissant quand agir, quand atteindre des objectifs, ou quand te lancer dans une quête secondaire.
Du coup, je trouve que c’est un peu sous-estimé."
"On considère parfois ça comme, genre, oh, un truc négatif si quelqu’un joue trop.
Mais je pense que ça reste un moyen de, tu sais, s'immerger dans une histoire et l'assimiler."
"Bien sûr.
Et une autre question plus générale sur la création de mythes dans ton travail en général.
Tu essaies plutôt de travailler sur les événements qui vont se produire dans la réalité, ou plutôt sur la façon dont les gens vont réagir et de la façon dont ils s’en souviendront ?
Genre, comment les gens, dans un récit, se souviennent de ces événements."
"Exactement.
Eh bien, je veux dire, c'est en quelque sorte le principe de base de l’Oranger, en quelque sorte.
C’est comme si un groupe de gens pensait que le chevalier, le personnage de Saint Georges, c’est lui qui a tué le dragon."
"Et un autre groupe pense que c’était la demoiselle qui a tué le dragon.
Et je me suis dit que ça ferait une prémisse intéressante pour, disons, deux religions différentes."
"Je veux dire, ça arrive dans la vraie vie.
Je veux dire, si tu regardes les religions abrahamiques, comme le judaïsme, l’islam et le christianisme, elles partagent pas mal d'éléments en commun."
"Par exemple, on retrouve souvent des récits similaires à leurs origines.
Par exemple, il y a des personnages qui apparaissent dans les religions, comme s’ils étaient communs à plusieurs religions."
"J’ai été élevé dans la foi chrétienne, donc j’ai toujours trouvé ça vraiment intéressant.
Du coup, ouais, je commence souvent par raconter ce qui s’est passé.
Donc, l’événement, c’est que quelqu’un a vaincu le dragon."
"Et ensuite, ouais, je réfléchis à ce qui pourrait être des façons intéressantes de réagir à ça.
Et là, je me suis demandé : comment ce mythe pourrait être perçu par quelqu’un qui vivait dans un pays complètement différent et qui n’avait jamais entendu parler de ces deux personnages auparavant."
"Intéressant.
Alors ouais, c'est un peu comme si je m'amusais beaucoup avec ça.
Juste le fait de réfléchir à des histoires et à qui les raconte et pour quelles raisons politiques ils pourraient changer les choses."
"Ce genre de trucs, quoi.
Bon, et pour finir, Celsius, c’est aussi une question de passion et de fans et, tu sais, apprendre à les connaître, puis apprendre à te connaître."
"Alors, quel genre de retours que tu as reçus de leur part ?
Et qu’est-ce que tu leur dis à quoi ils peuvent s’attendre de ta part ensuite ?
Oh, je veux dire, Celsius s’est montré super enthousiaste."
"Je viens justement de discuter avec d’autres auteurs pour leur dire à quel point on a trouvé le public réceptif.
Parce que, tu sais, parfois tu tombes sur un public qui est peut-être un peu calme, ce qui n’est pas grave."
"Tu sais, je suis britannique.
Je suis plutôt réservé et timide d'habitude.
Du coup, je comprends tout à fait que le public soit un peu calme et qu'il ait peut-être un peu peur de poser des questions."
"Mais j’ai animé un de mes événements hier soir et j’ai remarqué que le public était super réactif et tellement passionné, et ils rigolaient et applaudissaient, ce qui était vraiment génial."
"Genre, j’avais juste l’impression que, tu vois, il y avait des gens dans le public qui criaient des trucs du genre, « oui », quand ils étaient d’accord avec quelque chose, ce que j’ai trouvé vraiment sympa."
"Donc, ouais, t’avais l’impression d’être, d’animer en quelque sorte un événement avec le public plutôt que de te produire devant le public, ce que j’apprécie toujours beaucoup."
"Et bien sûr, il y avait plein de gens dans la file d’attente, genre, tu vois, elles avaient des dessins qu’elles avaient faits en s’inspirant des livres.
Et je me dis toujours que c’est, Je veux dire, c’est un tel honneur quand ta créativité en inspire une autre."
"Je trouve ça toujours génial.
Alors, qu’est-ce que je vais faire ensuite ?
Mon prochain livre s'appelle *The Moth Reborn*, c'est le sixième tome de la série *Bone Season*."
"Et il va bientôt sortir, *The Moth Reborn*.
Ouais, il sortira en février.
J'ai hâte de le lire.
Merci beaucoup de m’avoir accordé un peu de ton temps, Samantha."
"Profite bien de ta dernière journée en degrés Celsius.
Je n'y manquerai pas. Merci beaucoup."
