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Le tournant pour Batman et les Avengers – Entretien avec Steve Englehart dans « Celsius 232 »

On a rencontré ce scénariste de BD légendaire pour revenir sur sa carrière, sur la façon dont il a contribué à transformer les super-héros de Marvel et DC pour des générations entières dans les années 1970, et pour connaître son avis sur les adaptations cinématographiques.

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"Salut les amis de Gamereactor, on est à Avilés, dans les Asturies, en Espagne, pour le Celsius 232 et on va y rencontrer plein d’auteurs super sympas et passionnants spécialisés à la fois dans la BD, les romans, les jeux vidéo et les films, et c’est un plaisir pour moi d’être avec toi, Steve, pour ma première interview ici, et c’est vraiment sympa de commencer par parler de BD."

"Tu as en quelque sorte introduit un aspect plus instable chez les super-héros à ton époque.
Tu avais l’impression d’être un pionnier ?
Qu’est-ce que tu voulais faire en agissant comme ça, en abordant les personnages sous un angle un peu instable, tu vois, d’un point de vue politique, philosophique et psychologique ?
Eh bien, j’aimais déjà beaucoup la BD à cette époque, et je me suis dit que si je devais m’y mettre, je devrais essayer de faire avancer les choses d’une manière ou d’une autre."

"Et c’est vraiment ça, ma motivation.
Je ne me sentais pas comme un pionnier.
J’avais juste l’impression de reprendre ce que m’avaient laissé ceux qui m’avaient précédé et d’essayer de le pousser un peu plus loin."

"Et c’est ça qui est marrant, c’est que ça remonte à 50 ans, pas vrai ?
Et donc, sur le moment, quand tu le fais, tu le fais, c’est tout.
Tu racontes juste des histoires.
L’idée que, 50 ans plus tard, je serais invité en Espagne à cause de ça, tu sais, ça ne m’avait jamais traversé l’esprit."

"Bien sûr.
Tu as écrit à la fois pour DC et Marvel, comme beaucoup d’autres scénaristes et dessinateurs.
J’imagine que tu te fais souvent poser cette question.
Quel est ton personnage préféré chez chacun, et quel aspect instable aimes-tu chez eux ?
Eh bien, j’aime tous mes personnages."

"On me pose souvent cette question.
Mais j’adore vraiment incarner des personnages, alors j’essaie de tirer le meilleur parti possible de chacun d’entre eux.
Du coup, je ne peux pas dire « Hulk » et « Docteur Strange ».
Comment je pourrais comparer Docteur Strange, Hulk, Captain America et tous ces gars-là ?
Je les aime tous, tout simplement."

"Je me disais juste que l’univers était plus complexe dans les années 70 que, enfin, on avait déjà fait plein de super trucs chez Marvel et chez DC jusqu’à ce moment-là, mais je pensais vraiment qu’on pouvait aller plus loin dans l’exploration des personnages.
Du coup, je peux pas te dire lequel était le meilleur, mais pour chacun d’entre eux, j’ai juste essayé d’aller aussi loin que possible."

"Tu viens de mentionner Captain America.
J’ai posé la même question à Jeff Webb à propos de Superman il y a quelques mois.
Je l’ai interviewé.
Que ferait ton Captain America aujourd’hui, dans le monde d’aujourd’hui ?
Mon Captain America d’aujourd’hui mènerait une révolution contre Donald Trump, mais je n’écris pas ce livre, et je ne sais pas ce qu’en penseraient les pouvoirs en place."

"Quand je l’ai fait et que j’ai travaillé sur le président des États-Unis, c’était juste une maison d’édition de BD, et donc on ne faisait que des BD.
Maintenant, c’est une entreprise multimédia qui appartient à Disney ou à Warner, selon à qui tu parles.
Du coup, tout doit être validé à plusieurs niveaux, alors qu’à l’époque, je pouvais faire tout ce que je voulais, et c’était beaucoup plus simple."

"Mais si je devais le faire aujourd’hui, Captain America mènerait la révolution, mais ce n’est pas une option pour moi à ce stade.
C'est très intéressant.
Tu aimais bien revenir sur des intrigues laissées en suspens dans plusieurs séries."

"Qu'est-ce qui t'a poussé à faire ça ?
C'était juste par curiosité, ou est-ce que ta technique d'écriture t'a incité à mener à bien ces histoires inachevées ?
Ouais. Eh bien, encore une fois, je crois en chaque personnage individuellement, et donc, quand je reprenais une série, je relisais — j’avais déjà lu, mais je relisais tous les numéros pour voir s’il y avait des intrigues en suspens, parce que je suis arrivé chez Marvel dix ans après sa création, et donc j’écrivais sur les mêmes personnages que Stan Lee, Roy Thomas et d’autres avaient déjà créés."

"Du coup, tu te disais que c'était bien ce personnage, et donc s'il y avait une intrigue en suspens, j'avais en quelque sorte envie de la résoudre.
Et puis j’aimais bien la continuité de tout ça, parce que ça construisait l’univers, tu vois ?
Désolé. Pas de problème."

"Ça a permis de construire l’univers autour de l’ensemble, comme un tout cohérent.
C’est aussi quelque chose qu’on ne peut plus faire aujourd’hui, parce que ça représentait 10 ans de continuité.
Aujourd’hui, ça ferait 60 ans, et personne ne peut dire : « Va jeter un œil à ce livre de 1974 pour voir de quoi on parle. » Mais c'était facile à faire, et j'avais juste l'impression que ça complétait, remplissait les lacunes et parachevait les personnages pendant que je travaillais dessus."

"Bon, en parlant de continuité ou de l’empreinte que tu laisses à ceux qui te succèdent, tu as fait un Batman très court, mais qui a eu une influence énorme.
Alors, qu’est-ce que tu en penses, avec le recul, de ce que tu as fait avec Batman et de ce que ce personnage représente aujourd’hui pour le public actuel ?
Eh bien, j’ai fait tout ce que je pensais que Batman devait être, et il s’avère que beaucoup de gens pensaient que c’était exactement ce que Batman devait être, et ça reste donc une sorte de référence."

"Mais moi, encore une fois, sur le moment, je faisais juste le meilleur Batman possible.
L’idée que ça puisse influencer les gens ou que les gens, tu sais, Je savais, quand je le faisais, que c'était bien, je me disais, non ?
Mais parfois, même si tu trouves ça bien, est-ce que les autres le trouvent bien aussi, pas vrai ?
Mais l’idée que ça devienne quelque chose qui existe tout simplement, et que les autres prennent comme référence pour leur propre Batman ou quoi que ce soit d’autre, c’est comme si, encore une fois, rien de tout ça ne me passait par la tête à l’époque."

"Je vais te poser quelques questions sur les adaptations, bien sûr.
On a évoqué plusieurs super-héros que tu as créés.
Il y a Batman, il y a les Avengers.
Deux films vont sortir très bientôt, « Batman Part II » et « Doomsday » à la fin de cette année."

"Qu’est-ce que tu en penses ?
Ils ont été adaptés et réadaptés plein de fois depuis que tu les as écrits.
Que penses-tu des versions modernes et de celles qui vont sortir ?
Ça te fait plaisir ou tu préfères lire les romans graphiques ?
Oh, eh bien, j’aime… tu sais, je préfère les BD."

"Je veux dire, j’apprécie les films.
Les films, tu sais, c'est comme si tu devais raconter toute l'histoire en deux heures, pas vrai ?
Alors que les BD peuvent s’étendre autant qu’elles le veulent et qu’on peut s’arrêter et s’attarder sur certains détails.
Du coup, je préfère les BD en tant que support."

"Par contre, je suis content des films.
J’ai quelques petites critiques ici et là, tu vois ?
Mais bon, en gros, ça me va.
Du coup, en ce moment même, il y a toute cette histoire de lassitude vis-à-vis des super-héros et la question de savoir si les gens, si le phénomène cinématographique a atteint son apogée ou pas."

"Je pense donc que, tu sais, « Superman » était une tentative pour reconquérir le public, pas vrai ?
Et on verra ce que fera Batman, et on verra ce que feront les Avengers.
Je veux dire, si les gens s’en fichent, alors, tu sais, c’est comme ça.
Mais je les regarde, je dirais, plutôt en me demandant comment ces gens gèrent leurs affaires."

"Et s’ils utilisent mon matériel, c’est bien, tu sais, mais ce n’est pas mon truc pour l’instant.
Ouais, d’accord. Et pour finir, tu es allé plusieurs fois au Celsius, ici à Avilés, dans les Asturies.
Tu es plutôt lecteur ou plutôt écrivain en ce moment ?
Qu’est-ce que tu aimes écrire et qu’est-ce que tu aimes lire ?
Eh bien, j’apprends plein de choses à lire ici, pas vrai ?
J’assiste à des conférences et j’écoute ce que font des gens dont je ne connaissais pas l’existence, ou du moins dont je n’avais qu’une vague idée."

"Quant à ce que je fais, j’écris des histoires en ce moment parce que j’aime écrire.
Bien sûr.
Tu sais, je veux dire, j’apprécie juste le processus d’écriture.
Donc j'écris des trucs, mais j'essaie pas de les vendre."

"C'est un peu comme si je me fixais des objectifs.
Est-ce que je peux raconter ce genre d’histoire et essayer de le faire ?
Exactement. Et donc, l'écriture, c'est la satisfaction de le faire.
Je veux dire, si quelqu'un voulait le publier, ça me va."

"Mais je ne cherche pas à ça, tu vois.
Ouais, pour l’instant, je me contente juste de prendre du plaisir à écrire.
Je trouve ça magnifique. C’est une façon parfaite de conclure.
Merci beaucoup de nous avoir accordé un peu de ton temps, Steve. Profite bien du reste de l'émission."

"Merci. Je vais en profiter. Gracias."

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