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Lors du MAD Games Show à Madrid, nous avons assisté à son panel et nous avons ensuite rencontré le responsable principal des opérations et de la communication de Pan-European Game Information pour parler de tout ce qui concerne le PEGI, y compris les dernières introductions pour gérer les risques interactifs (boîtes à butin, chat sans restriction, pression pour revenir), mais aussi pour discuter de la façon dont le PEGI fonctionne dans les différents pays et avec les différentes plates-formes et éditeurs, ainsi que de l'importante question de la sensibilisation des enfants et des parents.
"Salut les amis de Gamereactor, je suis au MAD Games Show à Madrid, qui a été organisé par les syndicats plus proches des studios et des éditeurs ici en Espagne.
Il y a des conférences, autres que les jeux indés, il y a des conférences et des meet-to-match et des rencontres, etc.
Et l'une des conférences à laquelle je viens d'assister est la tienne, Jennifer, merci beaucoup de t'être jointe à nous."
"Vous venez de Bruxelles, si j'ai bien compris, et vous travaillez pour PEGI. PEGI 16, PEGI 18, tu sais ce que c'est.
C'est le système de classification ici en Europe, dans de nombreux pays, comme tu viens de le mentionner.
Mais, vous savez, c'est un sujet brûlant parce que vous avez, la semaine dernière, annoncé quelques changements dans la façon dont vous traitez les jeux qui peuvent présenter un risque d'interactivité."
"Risque d'interactivité, absolument.
Il y a deux façons de faire, n'est-ce pas ? D'une part, les boîtes à butin, toujours controversées, et d'autre part, la façon dont vous pouvez communiquer avec les autres, n'est-ce pas ?
Oui, et aussi la pression pour jouer, pour revenir dans le jeu. Il y a donc quelques éléments que nous avons ajoutés ici, il est donc vraiment important de..."
"C'est la plus grande mise à jour que PEGI ait jamais faite, je veux dire, parce que nous étendons le champ d'application, non seulement au contenu du jeu, C'est donc sur la violence, le langage grossier, les drogues, le sexe et tout ça que l'on se concentre au début.
Maintenant, cela s'étend vraiment à des éléments qui sont plus comme des caractéristiques, des mécanismes dans le jeu, comme les achats dans le jeu et les objets aléatoires payants, la pression exercée sur le joueur pour qu'il revienne dans le jeu à certains moments précis, et aussi les interactions en ligne dans les chats, etc."
"Mais ce qui est vraiment important, je pense, c'est que ces critères viennent juste d'être annoncés, et que nous les mettrons en œuvre en juin, ce qui signifie qu'à partir de juin, les jeux seront soumis à ces nouveaux critères, et les éditeurs devront répondre à ces questions.
Et puis après, on verra les classements arriver, je pense que ce sera vers la fin de l'été, ou début septembre, quand les jeux vont sortir, en fait, et on affichera ces nouveaux critères."
"C'est donc un grand pas en avant pour PEGI que de l'étendre à un contexte réel, parce que nous avons vu depuis quelques années, en fait, parce que nous avons déjà ajouté le descripteur d'achat dans le jeu en 2018, et l'avis de fonction d'objet aléatoire payant en 2020 aussi, mais ceux-là ne déclenchaient pas d'âge, donc c'est ça la différence."
"Je veux dire que nous étions déjà évidemment très conscients de ces mécanismes, et voulions en informer les parents et les consommateurs, mais maintenant ces éléments vont déclencher une classification par âge.
Certains types d'achats dans le jeu, comme, par exemple, lorsqu'il y a des offres de quantités limitées dans le temps, comme les passes de combat et ainsi de suite, cela va déclencher un 12, par exemple."
"Ou les objets aléatoires payants vont déclencher un 16 loot box, système de gacha, tout ça.
Pression pour jouer, donc pour revenir sur une quête quotidienne, et certaines initiatives pour revenir sur le jeu à des moments saisonniers et ainsi de suite, ce sera un PEGI 7.
Et si l'utilisateur perdait du contenu parce qu'il ne revient pas sur le jeu, ce serait un PEGI 12."
"Et puis l'interaction en ligne, nous exigeons aussi d'avoir un mécanisme de rapport, tu sais, si tu demandes une classification PEGI.
Mais maintenant, il y a aussi ce critère supplémentaire qui demande que si vous n'avez pas de modération dans votre chat, dans votre fonctionnalité, pour communiquer dans le jeu, de sorte qu'en tant qu'utilisateur, vous ne puissiez pas bloquer ou mettre en sourdine un autre joueur et ainsi de suite, Eh bien, ce serait un PEGI 18."
"S'il est entièrement libre.
S'il n'est pas restreint, et sans modération, disons.
Il s'agit donc d'une étape importante pour le système d'autorégulation.
Elles sont très importantes pour la communauté des joueurs et des parents, mais aussi pour toi en tant que régulateur."
"Et j'imagine aussi que ça fait longtemps qu'on l'attend.
Alors que peux-tu me dire sur le processus et sur la façon dont tu as essayé pendant des années de définir ce que tu pouvais faire à cet égard ?
qui préoccupe de nombreux agents et familles ?
Oui, absolument."
"Nous avons donc plusieurs comités.
Nous avons un groupe d'experts de toute l'Europe, des experts, des universitaires, des spécialistes de la protection des mineurs, etc, qui a examiné les critères.
Nous avons également un conseil PEGI composé de représentants des différents pays, des ministères et des autorités médiatiques, etc, qui ont également apporté leur contribution."
"Et puis évidemment, nos administrateurs, le NICAM et le GRA, qui testent le jeu et voient tous ces contenus, voir toutes les nouvelles technologies, les nouvelles fonctionnalités, les nouveaux mécanismes, etc.
Je pense donc qu'il a fallu près de 18 mois pour élaborer ces nouveaux critères.
et pour obtenir un consensus et un accord pour tout le monde au sein de ces comités, mais aussi d'élaborer des critères vraiment objectifs pour déterminer quelle note serait attribuée à l'un ou à l'autre."
"Et parce que nous avons un questionnaire de 35 questions auxquelles l'éditeur répond pour son jeu, et que maintenant nous ajoutons plus de 10 questions.
C'est donc beaucoup.
C'est donc une grosse amélioration."
"Mais il y a eu un large consensus au sein de ces comités pour parvenir à ces éléments.
Et cela a également été influencé, je suppose, par l'USK, vous savez, le système allemand, le système fédéral, parce qu'ils ont intégré ces nouveaux critères de risque d'interaction depuis deux ans.
Nous pourrions donc tirer profit de leur expérience."
"Nous avons également beaucoup collaboré avec eux.
Et donc tout en essayant de développer cela de notre côté aussi.
Je pense donc que cela nous a été très utile.
Et comme je l'ai dit, c'est une actualité brûlante puisque vous l'avez annoncé la semaine dernière."
"Et quel genre de réactions avez-vous eues de la part des éditeurs ?
Certains d'entre eux s'inquiètent-ils des pertes de ventes potentielles dues à ce nouveau système PEGI ?
Je pense que la nouvelle a été très bien accueillie, plutôt positivement.
Évidemment, tous les éditeurs et toutes les entreprises n'en sont pas satisfaits."
"Mais je pense que c'était nécessaire.
On s'y attendait.
Et, tu sais, c'était une très, très grosse demande.
Je veux dire, venant des parents, des consommateurs, des gouvernements et de tout le monde."
"Je pense donc que l'industrie voulait simplement prendre ses responsabilités.
de divulguer tout cela et d'avoir un classement approprié.
Je veux dire que les représentants de l'industrie, certains d'entre eux, ont également participé à notre conseil d'administration.
Ce n'est donc pas comme s'ils n'étaient pas au courant."
"Mais évidemment, pour certaines entreprises, cela a pu être une sacrée surprise lorsque nous l'avons annoncé en mars.
Mais je pense que tout le monde devra s'adapter et s'ajuster et soit prendre la notation ou prendre des mesures incitatives ou des initiatives pour changer peut-être la conception."
"S'ils ne veulent pas de ce classement, c'est à eux de décider.
Ça, c'est du côté de l'éditeur.
Qu'en est-il des familles et des parents ?
Parfois, j'ai l'impression qu'il y a beaucoup à faire en termes de sensibilisation au système PEGI."
"Moi-même, en tant que papa, je vois que, tu sais, certains enfants, très jeunes, ils ont accès à des jeux classés PEGI 18.
Je sais donc que vous avez vos initiatives en la matière.
Alors qu'est-ce que tu peux me dire qu'il reste à faire pour que le message parvienne aux parents."
"lorsqu'ils achètent des produits physiques ou numériques ?
Et aussi maintenant que vous avez introduit ces nouvelles restrictions.
Oui, je pense qu'il y a beaucoup de communication à faire.
Éducation, communication et information des parents et des consommateurs au niveau national."
"Comme tu le sais, le système européen PEGI est présent dans 40 pays.
Il y a donc beaucoup de choses à couvrir.
Et encore plus avec ces nouveaux critères pour expliquer réellement pourquoi cette note a obtenu un taux plus élevé, ce jeu a obtenu une note plus élevée et ainsi de suite."
"Mais en fait, cela pourrait aussi être le début d'une conversation pour les parents de voir, oh, pourquoi ce jeu a obtenu cette note ?
Ensuite, ils se pencheront un peu plus sur les raisons pour lesquelles ce jeu a obtenu cette classification.
Nous allons donc mettre un descripteur de texte."
"Nous allons essayer d'informer le plus possible sur cette au niveau national et au niveau européen.
Mais je pense qu'en tant que parent, PEGI reste une information, un conseil, une recommandation.
Mais cela reste le rôle des parents de décider ce qui est le mieux pour leurs enfants, de choisir réellement."
"Chaque jeu est différent.
Chaque enfant est également différent en termes de sensibilité.
Enfin, je suis aussi une maman.
J'ai deux filles, alors je sais."
"Et je pense qu'il faut trouver des règles de base.
comme d'accord, dans l'idéal, tu peux mettre en place des outils de contrôle parental, choisir une catégorie d'âge, mais aussi décider du moment, que tu puisses jouer un peu plus pendant le week-end et les vacances."
"Et puis que tu puisses trouver quelques règles et décider ensuite de l'achat, par exemple.
Veux-tu donner un peu d'argent de poche pour cela ?
Ou en fait, veux-tu décaler les dépenses de zéro, par défaut jusqu'à un certain âge ?
C'est aux parents de décider."
"C'est ce que nous voulons vraiment comme message, tu sais.
Je veux dire que de toute façon, tu ne peux pas le faire sans les parents.
Donc, oui, il y a peut-être des enfants qui ont joué avec des jeux mieux classés, mais à un moment donné, cela reste la décision des parents."
"Peut-être plus de pénétration dans les écoles et les systèmes éducatifs.
Absolument . Je sais que beaucoup d'enseignants parlent de PEGI.
et de l'utilisation des jeux en classe.
Et aussi chez les détaillants, tu sais, dans les magasins aussi, pour donner plus d'informations."
"Et je pense que cela sera très important avec l'arrivée des nouveaux critères.
Parce qu'autrement, je veux dire, pour un parent, c'est aussi un grand défi de tout comprendre et, tu sais, d'être informé sur ces choses.
puis de prendre la décision et d'en discuter avec les enfants, parfois des conflits à ce sujet."
"Ce n'est donc pas facile. Nous le comprenons tout à fait.
Mais nous espérons simplement qu'en donnant les notes et les informations à ce sujet, que ce qui se trouve dans le jeu en termes de contenu et de mécanique, que cela les aidera à prendre une décision éclairée et à choisir, en fait."
"D'accord. Et tu as mentionné le nombre de pays dans lesquels tu es présent.
Bien sûr, pas l'Allemagne, comme tu l'as mentionné.
L'USK est un système différent.
Que peux-tu me dire à ce sujet ?
Parce que nous sommes présents dans de nombreux pays d'Europe sous le nom de Gamereactor."
"A propos des pays dans lesquels vous êtes présents, les pays potentiels qui pourraient vous rejoindre à l'avenir, ou les différences entre les différents pays qui font partie du système PEGI."
"Oui, c'est effectivement le cas.
Le PEGI est appliqué de différentes manières dans tous ces pays.
Parfois, il est simplement présent sur le marché.
Parfois, il est officiellement soutenu par le pays depuis la création, par exemple."
"Et puis parfois, nous avons des représentants du pays dans nos comités.
Et puis parfois, c'est même dans la loi.
Cela devient donc une sorte de système de corégulation, tu vois.
Il est mentionné officiellement dans la loi, comme au Royaume-Uni, par exemple, ou en France, c'est également mentionné dans la loi."
"Mais il arrive aussi qu'elle soit appliquée dans le commerce de détail.
Ainsi, par exemple, au Royaume-Uni, tu dois respecter la catégorie 12, 16 et 18.
dans les magasins de détail également.
Il y a donc une grande variation dans l'utilisation et l'interprétation du système."
"Il est toujours présent sur ces marchés.
Mais ensuite, le soutien et l'intégration dans la réglementation et dans la loi...
est différente selon les pays.
Il s'agit des pays."
"Mais il y a aussi les plateformes.
Sur le plan numérique, je t'ai interrogé sur scène à ce sujet, mais je voulais aussi te poser la question sur le disque.
Vous êtes présents dans plusieurs boutiques numériques, comme celle de Nintendo, La boutique Epic Games pour les jeux PC."
"Mais qu'en est-il des autres qui ne sont pas présents, comme Steam ou Apple ?
Oui, ce sont les deux plateformes sur lesquelles nous ne sommes pas présents.
Apple a son propre système de notation en interne depuis le début.
Nous essayons donc de discuter avec eux."
"Mais jusqu'à présent, ils conservent leur propre système.
Et puis Steam n'a pas mis en place de système ou de système obligatoire.
Ils permettent aux éditeurs d'afficher la classification PEGI s'ils en ont une.
Mais c'est tout. Et beaucoup ne le font pas."
"Alors c'est un peu dommage parce que c'est un gros acteur de l'industrie.
Nous serions donc très heureux de discuter avec eux.
et de voir comment nous pourrions intégrer davantage le PEGI.
Je leur poserai la question."
"Et presque la dernière.
Une chose intéressante que tu as mentionnée est...
Comment l'as-tu formulé ?
Ok, tu as dit que nous n'interdisons pas, que nous ne censurons pas."
"Mais si vous ne suivez pas les règles et les directives que vous avez acceptées avec PEGI, tu peux être suspendu et tu peux recevoir une amende.
Je pense donc que beaucoup de joueurs et de personnes dans l'industrie ne sont pas au courant.
Peux-tu nous décrire brièvement son fonctionnement ?
Tout à fait."
"En effet, en tant que PEGI, nous délivrons une classification.
Nous te donnons une classification pour ton jeu.
Nous ne censurons pas, nous ne te demandons pas de retirer un contenu de ton jeu.
Nous pourrions vous donner un PEGI 18, un PEGI 16, peu importe."
"Mais nous ne te demandons pas d'enlever.
Parfois, l'éditeur ou le développeur décide de retirer une partie du contenu, contenu sensible, parce qu'ils essaient d'atteindre une tranche d'âge spécifique.
Mais c'est à eux de décider."
"Et puis, effectivement, nous n'interdisons pas les jeux.
Nous délivrons toujours le classement.
Et puis après, certains pays, des pays nationaux, des autorités, ou parfois des plateformes peuvent décider de ne pas publier le jeu."
"ou qu'elles ne veulent pas distribuer le jeu.
Mais encore une fois, c'est à eux de décider.
Et enfin, quelle était ta dernière question ?
Tu n'utilises pas de sanctions ou tu n'enlèves pas..."
"Absolument, parce que je pense qu'il est important de dire aussi c'est que derrière PEGI, derrière les labels, il ne s'agit pas seulement d'un système d'auto-classification des contenus.
C'est aussi un système d'autorégulation."
"Nous avons un code de conduite.
Donc à chaque fois qu'un signataire, un membre en fait veut avoir une classification PEGI, il signe un code de conduite avec nous et il respecte toutes ces règles, comme, évidemment, la divulgation complète du contenu du jeu, une publicité responsable, en affichant correctement le logo, mais aussi des règles sur la monétisation dans le jeu, la transparence, la sécurité en ligne, l'environnement de sécurité en ligne, etc."
"Il s'agit donc d'avoir, par exemple, un mécanisme de signalement, politique de confidentialité, normes communautaires.
Nous demandons bien plus que la simple délivrance de l'étiquette.
Mais après, évidemment, s'il y a une infraction au code."
"Donc, par exemple, si on constate que l'étiquette est absente de l'emballage.
ou qu'il y a un contenu qui n'a pas été divulgué, que nous recevons une plainte d'un consommateur disant qu'il y a un langage grossier dans ce jeu, pourquoi a-t-il un PEGI 7, par exemple."
"Tu dois travailler avec eux après la sortie du jeu.
Après, bien sûr, bien sûr.
Nous recevons bien le colis avec l'étiquette qui est imprimée.
Nous vérifions l'exemplaire de vente au détail."
"Et ensuite, après cela, nous serons en contact avec les personnes suivantes.
si les consommateurs viennent faire des réclamations, ou l'éditeur peuvent également déposer une plainte.
Ensuite, nous allons beaucoup discuter avec les éditeurs et les développeurs."
"Et nous allons voir où il y a eu un problème.
Et nous avons un comité d'application qui va examiner les violations et qui peut alors effectivement prononcer des sanctions et des amendes."
"Cela rend l'ensemble du système robuste, je pense.
Et le dernier, le dernier.
Tu as parlé de la divulgation du contenu des jeux.
Tu as bien sûr accès aux jeux en cours de développement."
"et surtout à des descriptions.
Parfois, nous voyons beaucoup de jeux faire l'objet de fuites.
par d'autres systèmes de classification par âge.
Normalement pas par PEGI."
"Parce que vous avez accès aux titres et aux descriptions des titres.
Alors, que peux-tu me dire à ce sujet ?
Sur le fait de travailler avec des titres approfondis que parfois, comme tu viens de le mentionner, changent lorsqu'ils arrivent à la version finale ou à la publication."
"Et aussi à propos de la confidentialité et de la façon dont tu gères tout cela.
Nous avons donc un site Web d'évaluation réservé à nos membres qui est très, très confidentiel et contrôlé."
"C'est une énorme base de données, comme tu peux l'imaginer.
Et ils soumettent les jeux avec beaucoup d'avance ou avant leur sortie.
Parce qu'ils ont besoin de ce classement provisoire pour leur marketing."
"Ils ont besoin de savoir exactement quelle note ils vont avoir, la licence pour l'emballage et tout le reste.
Ils s'y prennent donc bien à l'avance."
"Et ce n'est que lorsque la date de sortie tombe, donc quand le jeu est sorti, l'entrée est publiée sur notre site Web public.
Et ensuite, les informations sont divulguées aux consommateurs et à tout le monde."
"Mais nous avons, bien évidemment, une politique stricte en la matière et nous sommes très prudents.
C'est très confidentiel."
"Ceux qui adhèrent, qui testent les jeux, examinent les jeux.
Mais, évidemment, cela reste sous le sceau de la stricte confidentialité.
Fantastique."
"Comment évaluerais-tu cet entretien ?
PEGI...
PEGI 12, je dirais ?
Pas de complexité ?
Eh bien, pas la complexité, parce que ce n'est pas..."
"Tu n'as pas juré ? Des gros mots ?
Ce n'est pas une question de difficulté.
Je dirais PEGI 3.
Je n'ai pas dit de gros mots."
"PEGI 3.
Pour tous les publics.
Oui, tout à fait.
Ce fut un plaisir.
Merci beaucoup pour le temps que tu nous as consacré, Jennifer."
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