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Nous avons pu nous asseoir dans la même pièce que les deux figures les plus importantes de l'histoire de la conception de puzzles, pour parler de leur passé, de leur présent et aussi d'un futur projet ensemble.
"Salut les amis de Gamereactor, voici le Musée OXO du jeu vidéo à Málaga.
et c'est une belle opportunité car je suis ici accompagné d'Erno et d'Alexey.
qui sont les créateurs des puzzles les plus connus de tous les temps, le Rubik's Cube et Tetris."
"Tu seras donc récompensé demain en tant que légende OXO.
Première question pour toi.
Comment te souviens-tu de l'instant Eureka qui t'a permis de trouver le concept principal de Tetris ?
D'accord, j'ai eu plusieurs moments " aha " au cours de ma conception de Tetris."
"Je m'en souviens très bien.
En fait, Tetris a été inspiré par le jeu Pentamina.
et j'ai essayé de créer un jeu à deux joueurs à partir de ces pièces de Pentamina.
Et je dois mettre, j'ai codé moi-même et je n'ai pas de graphique sur mon ordinateur."
"donc pour mettre des images à l'écran, c'était un vrai défi.
Donc une fois que j'ai fait le programme qui décale les pièces, les place sur l'écran, les décaler et les faire pivoter, c'était une procédure différente.
Donc quand je fais des rotations, c'est très étonnant de chercher."
"Tu appuies sur les touches et la pièce tourne immédiatement.
Cela semble ridicule aujourd'hui, mais à l'époque, c'était un moment excitant.
C'était mon premier aha.
J'ai vu ça et j'ai décidé que le jeu en temps réel serait probablement très bien avec ça."
"D'accord, c'était le cas. C'était vraiment le cas.
Et le deuxième moment, le plus aha, a été le moment où le jeu a commencé à fonctionner avec le placement et tout le reste, mais il remplit le champ en un rien de temps.
Environ 20 secondes et le match est terminé."
"Et je réfléchis à la manière de prolonger le jeu dans le temps.
L'une des options était de faire défiler l'écran de haut en bas.
Mais les joueurs doivent alors mémoriser ce qui se trouve en bas.
et je sais que les gens détestent ça."
"Alors je l'ai regardé plus attentivement et je vois que la ligne de champ est en quelque sorte morte sur l'écran.
Elle n'a plus de raison d'être à cet endroit.
Donc si je les enlève, je peux continuer à jouer."
"Et c'était le principal aha pour le jeu.
À ce moment-là, le jeu était terminé.
Il y a eu un déclic.
Laisse-moi te poser la même question, Erno."
"Quand et comment s'est passé ton aha, comme l'a dit Alexey, ton moment aha où tu t'es rendu compte que tu étais en train de trouver un concept fantastique ?
Je peux dire qu'il est très difficile de dire qu'il y a un seul aha.
Il y en a tellement sur le chemin."
"Tes activités dépendent donc de ton passé, probablement surtout et de tes intérêts, de ce que tu fais, etc.
Ce n'était pas ma tâche principale.
C'était quelque chose, un effet secondaire de mon activité, en partie l'enseignement, en partie la conception."
"Mon parcours se décline en plusieurs volets.
J'ai étudié la sculpture au collège et j'ai continué à apprendre le design en architecture à l'université et j'ai continué dans une école d'art sur le design en général et la décoration d'intérieur, etc. et j'ai utilisé la conception de meubles, ce genre de choses."
"Étonnamment, lorsque j'ai terminé mes études là-bas, mon professeur m'a demandé de rester.
Je n'avais donc jamais prévu de faire une telle chose, mais d'une manière générale, je ne peux pas dire que j'aime aller à l'école tous les jours."
"Mais cette école de design a probablement été l'une de mes préférées.
parce que c'était un environnement très complexe.
Il y a donc de nombreux domaines de conception qui ont été représentés, J'ai enseigné dans différentes facultés, en graphisme, en design industriel, design industriel, design de meubles, design d'intérieur et bien d'autres choses encore."
"Voilà donc pour les textures et le design de mode, et bien d'autres choses encore.
Alors je me suis dit, pourquoi pas ? Nous pouvons essayer.
Et j'adore rester dans les facultés et les ateliers.
Mon activité est généralement composée par mon esprit et mes mains."
"Je pense que nos mains sont au même niveau d'importance que notre esprit.
Nous les utilisons.
Malheureusement, de nos jours, les gens l'oublient peu à peu.
Ils oublient de l'utiliser, d'appuyer sur le bouton, mais ce n'est pas la même chose que d'écrire, par exemple, les lettres et faire des écrits ou bien d'autres choses encore."
"qui a une longue culture et ainsi de suite.
Mais en attendant, j'ai d'autres tâches à accomplir, pas seulement à donner des conférences sur l'architecture d'intérieur, mais par exemple, dans le département graphique, j'ai commencé un cours sur le mode de pensée tridimensionnel."
"J'ai commencé un cours sur la façon de penser en trois dimensions, en utilisant des matériaux simples.
Donc, probablement dans l'effet secondaire, j'étais intéressé tout le temps.
dans le passé à propos des défis, qui goûtent dans votre esprit, comment les résoudre et ainsi de suite, les échecs et bien d'autres choses encore."
"Mais j'ai pensé que pour trouver ce genre de défis serait très utile dans le cadre d'une conférence, pour enseigner aux gens, pour essayer de les aider à découvrir la beauté de l'espace et de la structure, etc."
"Et le résultat final était quelque chose qui était en partie très similaire, a été utilisé plus tard dans les ordinateurs également, mais j'ai toujours pensé que c'était très important, nos mains, d'utiliser nos mains et de faire quelque chose avec nos mains et dans ce sens, naturellement, parler est très agréable, l'écriture est une autre possibilité, mais dans ce sens-là, il y a des mots qui parlent d'utiliser ses mains et de former des matériaux."
"C'est probablement l'activité la plus, comment dire, délicate des gens.
Ça a commencé très tôt, il y a très longtemps, et ça a continué.
Et ce que je faisais, tu sais, j'adorais la géométrie tout le temps.
Je pense que la géométrie est un art très pur, très élégant, et belle connaissance de l'être humain."
"Tous les Grecs étaient très doués dans ce domaine, et ils découvrent, par exemple, les solides réguliers, leur signification et ce qu'ils signifient, et l'une de mes préférées était le cube."
"Le cube était une forme, et je me demandais ce que je pouvais en faire.
Et il y a plusieurs choses, et probablement cette façon de penser, le résultat a été le cube, d'abord en tant qu'expérience, puis quand j'ai résolu les problèmes techniques, c'était le principal défi, parce qu'il fallait créer cette structure, structure physique capable de maintenir ensemble ces éléments du cube, Je découpais le cube dans la même dimension, et tous ensemble, j'ai finalement obtenu la section 3x3x3."
"Au début, je voulais résoudre la section 2x2, mais j'ai finalement trouvé la solution dans le 3x3.
Le 2x2 est donc une sorte de simplification du 3x3.
Et quand c'est fait, la structure, le défi, c'était : qu'est-ce que je peux en faire ?
C'est joli, ça marche, mais quoi d'autre ?
Et c'est moi qui ai eu l'idée d'identifier les pièces, d'abord des sortes de signes et ainsi de suite, et je me demandais combien de positions différentes ils pouvaient avoir, donc la liberté de mouvement avec une structure fermée, ce qui est très intéressant, parce qu'à l'heure actuelle, presque tout le monde sait combien de possibilités il a, c'est un nombre imaginaire, nous ne pouvons donc pas imaginer une telle quantité de possibilités, des quintillions de taille, et finalement je me suis dit que si j'essayais de.., Je devais croire que c'était soluble, mais dans la nature, je ne savais pas comment, et je ne voulais pas avancer sans savoir ce qu'il fallait faire, J'ai donc réfléchi et travaillé à une solution, que faire avec ça, et ça prend du temps, ce n'est pas une tâche facile, tout le monde peut le prouver à tout moment, c'est lié."
"Beaucoup de gens l'abandonnent parce que, oh, je ne peux pas le faire, abandonnons-le.
Heureusement, les enfants ne sont pas de ce genre, alors les enfants adorent relever des défis, et adorent faire quelque chose de bien, et surtout mieux que l'autre, et ils se lancent donc des défis, et je pense que les enfants sont à l'origine du succès du cube."
"Le succès est déjà tourné vers, nous avons laissé le 50e anniversaire du cube l'année dernière, et c'était un très bel événement.
Cinquante et un maintenant ?
Il arrive rarement que quelque chose ait commencé par un engouement, et c'est ce qui s'est passé avec le cube, car au cours des trois premières années, plus de 150 millions de pièces ont été vendues, mais en général, après cela, les ventes s'arrêtent, et il n'y a pas de continuité, mais au bout d'un moment, quand le stock a été épuisé, il a recommencé à monter et à descendre lentement, comme d'habitude, et, fait intéressant, après le tournant du siècle, une nouvelle vague a commencé, parce qu'une nouvelle génération est arrivée, traversant le cube, et ils ont organisé les compétitions, ils ont fait un montage à ce sujet, et en ce moment même, l'histoire se poursuit."
"Elle se poursuit depuis 51, je crois, 41, et tu as mentionné quelque chose de très intéressant, qui est le défi et la compétition, et je voulais vous interroger tous les deux sur le côté compétitif du jeu."
"Aviez-vous prévu qu'il pourrait devenir un phénomène de compétition, comme c'est le cas aujourd'hui ?
Je veux dire que cela a bien sûr commencé comme un jeu de sport, d'une certaine façon, par rapport au tennis et aux références que tu as mentionnées précédemment."
"Pourrais-tu t'imaginer qu'il devienne ce qu'il est aujourd'hui sur le plan compétitif, et avec la communauté que vous avez derrière le jeu ?
Bien sûr que oui.
Eh bien, chaque jeu a une composante compétitive, quelle qu'elle soit."
"Donc à chaque fois que tu as un défi à relever, ce défi signifie une sorte de compétition.
Soit il s'agit d'une compétition contre soi-même, soit c'est une compétition contre l'auteur, soit il s'agit d'une concurrence contre les autres personnes."
"J'ai donc tout de suite vu le potentiel très évident de mon jeu, particulièrement dans le monde des jeux, parce qu'en plus de tous les traits spécifiques, c'est juste un jeu normal, et les gens jouent à des jeux pour se mesurer les uns aux autres."
"De plus, j'étais presque sûr que la deuxième chose que les gens feront avec le cube, c'est de se mesurer les uns aux autres, la vitesse à laquelle ils réussissent ou autre chose.
Dès qu'ils font leur première sorte de solution, la deuxième chose qu'ils feront avec le cube sera de commencer à rivaliser."
"Il n'y a aucun doute là-dessus.
Penses-tu que le record du temps de trois secondes qui existe actuellement peut être battu ?
Il n'est pas encore disponible.
Cela fait un peu plus de trois secondes."
"Mais quand je l'ai réalisé, je ne pensais pas à la compétition.
Je ne suis pas du genre à vouloir être meilleur que les autres.
En général, ce que j'aime, le lendemain je peux le refaire.
un peu mieux qu'hier."
"Je suis en compétition avec moi-même, et je suis en compétition avec le défi.
Battre le défi lui-même, c'est la plus grande victoire.
Mais c'est la nature des gens.
Ils aimeraient comparer qui est le meilleur et ainsi de suite, et leurs progrès, et ils aiment faire des records."
"Et ça, ce sont des résultats très insupportables.
Et ce qui est intéressant, c'est que de très jeunes enfants peuvent le faire.
Le recordman du monde est en fait un garçon de sept ans.
Il semble que cela arrive à Tetris."
"C'est un miracle.
Tu sais, comment dire ?
Mon opinion personnelle, la chose la plus importante, c'est de relever le défi, pas de battre les progrès des autres, mais pour relever le défi lui-même."
"Donc savoir trouver une solution, un problème qui est formalisé.
mais pas encore résolu, il n'y a donc pas encore de réponse.
Et c'est ma principale nature, mais je peux comprendre.
Bien sûr, c'est un très bon élément des gens, de la vie et de la société."
"Nous sommes des concurrents.
Nous sommes en concurrence les uns avec les autres.
Nature, parfois pour gagner, cela semble plus important que tout le reste.
Mais à mon avis, ce n'est pas un fait."
"Ce n'est pas arrivé cette fois-ci.
Mais pour les champions, pour eux, c'est vrai.
Et je me souviens d'un tout jeune homme, l'année dernière, lors du 40e anniversaire.
était lui aussi un champion de Tetris."
"Ok, je dois couper ici.
C'est juste une question à laquelle on répond par oui ou par non.
Joues-tu au Rubik's Cube ?
Oui."
"Joues-tu à Tetris ?
Dans le passé, oui.
Dans le passé ?
Oui, j'étais au présent quand ça a commencé.
Exactement ."
"Il est intéressant de noter que l'âge de l'ordinateur a commencé en même temps.
quand le cube est né, et ils ont grandi en parallèle.
Et c'est devenu l'une des choses les plus importantes et les plus difficiles.
Tu sais, aujourd'hui, l'IA arrive."
"J'aime la science-fiction, et j'ai lu plusieurs livres sur l'IA ces derniers temps alors que ce n'était qu'un rêve.
Mais je lisais des livres écrits par des gens qui croyaient que cela allait arriver et ainsi de suite."
"La nature, c'est arrivé un peu plus tard qu'ils ne l'avaient suggéré, un rêve.
Et c'est généralement tout dans la vie, il y a plusieurs contradictions dans l'IA.
Il n'y a rien de juste, tu sais, si la nourriture est très bonne, c'est très bien, mais si tu manges trop, c'est dangereux."
"Tout le temps, il y a des parties négatives dans les choses.
Je suis très curieux de la direction à prendre et de ce que je peux faire.
Ce ne serait pas bien si l'IA faisait tout et que nous nous contentions de regarder.
Et j'ai vu que l'IA qui essaie de créer un Rubik's Cube est le défi ultime."
"pour l'IA à l'heure actuelle, pour les LLM.
Ils se trompent souvent, c'est donc une chose très intéressante à examiner parce qu'il est très difficile pour une IA de créer un Rubik's Cube.
Merci beaucoup pour le temps que tu nous as accordé."
"Merci pour vos énigmes.
Merci pour 41 ans de Tetris.
Merci pour plus de 50 ans de ton cube.
Profite bien de ton séjour à Malaga."
