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Beyond Good & Evil 2

Faire d'un rêve une réalité - Beyond Good & Evil 2 Interview at Nordic Game 2025

Nous nous sommes entretenus avec le directeur créatif Fawzi Mesmar, pour en savoir plus sur le projet attendu d'Ubisoft, qui a récemment remporté le trophée de la plus longue période de développement pour un jeu de tous les temps.

Audio transcriptions

"Bonjour et bienvenue dans la couverture de Gamereactor pour Nordic Game.
Nous entrons tout de suite dans le vif du sujet avec une autre interview passionnante, et je vais vous laisser vous présenter."

"Je vous remercie. Bonjour à tous. Je m'appelle Fawzi Mesmar.
Je suis concepteur de jeux et directeur créatif.
Je travaille dans l'industrie du jeu depuis environ 22 ans à ce jour.
Je suis originaire de Jordanie."

"J'ai commencé là-bas en tant que développeur indépendant, et à partir de là, ma carrière m'a menée un peu partout dans le monde, en fait, du Moyen-Orient à la Nouvelle-Zélande, en passant par le Japon et l'Europe.
J'ai fait un peu de tout, du développement indépendant aux jeux AAA, en passant par les ordinateurs de poche et les smartphones."

"Je suis actuellement directeur créatif chez Ubisoft, où je travaille sur Beyond Good & Evil 2 avec les gars de Montpellier.
En plus de mon travail de jour, Je suis également très passionné et actif dans la partie académique des jeux vidéo, Je donne donc des conférences et des cours sur la conception des jeux dans des conférences et des universités du monde entier."

"J'ai écrit deux livres, dont l'un s'intitule Al-Khallab in Art of Game Design, qui est le premier livre à être écrit sur le sujet en arabe, et mon récent livre, Demystifying Creativity and Originality in Game Development (Démystifier la créativité et l'originalité dans le développement des jeux), a été publié à Noël dernier par CRC Presh, dans lequel je parle de créativité et d'originalité et d'où viennent ces idées, et d'où est partie ma conférence ici à Nordic."

"Oui, et je viens de parler avec ton ami Rami d'un podcast ensemble, The Habibis, où vous parlez de la culture arabe et des jeux de la région, et nous parlions du premier jeu Assassin's Creed, avec sa représentation très précise du Moyen-Orient historique, et le fait qu'il s'agissait d'un jeu novateur pour ce qui est de la représentation des musulmans et des Arabes dans les jeux."

"Comment voyez-vous l'influence du premier jeu Assassin's Creed ?
et la façon dont les Arabes sont représentés dans les jeux depuis le début de la série, où ils étaient souvent, tu sais, représentés de façon très négative dans les jeux de tir et autres ?
Très cool, mec. Alors, je suis content que tu aies parlé avec Rami."

"Rami, moi et notre ami Osama Dorias, nous avons commencé à nous enregistrer pendant la pandémie, vous savez, et à publier nos réflexions au public, et beaucoup de gens ont commencé à les écouter.
Nous parlions surtout de développement de jeux, mais, tu sais, inévitablement, nous parlons de qui nous sommes en tant que personnes, et surtout de nourriture, vous savez, et beaucoup de gens ont fini par écouter, et, tu sais, je pense que c'est une grande partie de ce que nous avons fait et la façon dont cela a fini par résonner avec beaucoup de gens, c'est que, comme, nous sommes des développeurs de jeux et nous avons fait notre travail en étant tous d'origine ou d'ethnie arabe, et nous avons rendu notre travail visible pour les gens, et cela les a aidés à s'identifier, Hé, peut-être, tu sais, si je suis du Moyen-Orient, je peux faire des trucs comme ces gars-là, tu sais ?
Donc, une grande partie de la représentation, c'est que les gens se voient eux-mêmes dans le travail de fiction, quoi qu'il en soit, ou dans le travail des autres, ou le travail de n'importe quel produit créatif, pour que tu te sentes inspiré et que tu te dises : "Oui, s'ils peuvent le faire, je peux le faire aussi", alors je veux le faire aussi."

"Et tu sais, j'ai une longue histoire d'inspiration avec Ubisoft, avant même de travailler avec une entreprise, parce que le premier Assassin's Creed est sorti il y a longtemps, quand je vivais encore au Moyen-Orient, et je me souviens m'être dit , c'est un mec sur un cheval qui va à Damas, tu vois ?
Je n'ai jamais vu ça dans un jeu vidéo à grande échelle."

"C'est vraiment cool, tu sais ?
C'était vraiment cool pour moi de voir ma culture représentée dans une œuvre de fiction très populaire, tu vois ?
Et, ouais, genre, et je me souviens, genre, j'ai eu cette expérience encore une fois."

"lorsque nous avons sorti Assassin's Creed Mirage il y a quelques années, et j'ai joué à ce jeu du début à la fin en arabe.
J'étais comme, je ne pense pas avoir jamais eu cette expérience auparavant sur un projet AAA à grande échelle."

"Il ne faut donc jamais sous-estimer l'importance d'un projet comme celui-ci.
peut inspirer des gens, tu sais, des générations.
Je me souviens encore de ce moment, même s'il s'est produit il y a maintenant près de 20 ans, tu sais ?
Alors, oui, c'est un moment remarquable, qui résonne beaucoup, J'en suis sûr, pas seulement pour moi, mais aussi pour beaucoup de gens."

"Oui, et le fait de travailler en Jordanie quand tu as commencé, quels étaient les défis à relever pour développer des jeux dans des pays ou des régions qui ne le sont pas, qui n'ont pas vraiment de scène de jeux vidéo forte ?
Oui, donc, tu sais, je pense qu'il y a.., tu sais, des problèmes logistiques, et il y a aussi, comme, même des problèmes psychologiques dans une certaine mesure."

"Par exemple, quand j'ai commencé, je n'ai jamais vraiment rencontré un autre développeur de jeux avant, tu sais ?
Je ne savais pas ce que, pour moi, c'était des sorciers.
Ils vivaient quelque part ailleurs, et puis, ils créent de la magie sur des disques et des cartouches et nous les envoient."

"Et je me suis dit que je n'avais jamais rencontré ces gens.
Je ne sais pas comment ils sont.
Donc, chaque fois que j'essayais de faire ça, j'étais comme, Est-ce que je peux au moins faire ça, tu sais ?
Est-ce que c'est quelque chose qui est dans mes cordes ?
Parce que j'étais rempli de doutes sur moi-même."

"Et parce que je n'avais pas accès à la possibilité de parler à certaines de ces personnes ou d'avoir accès à leurs connaissances ou leur expérience, j'ai dû apprendre à l'ancienne, tu sais, en faisant beaucoup d'essais, d'erreurs et de fautes et en obtenant tout ce qui me tombait sous la main des ressources et du matériel et d'autres langues pour que je puisse, vous savez, essayer au moins de m'apaiser que peut-être je ne suis pas si nul que ça, tu vois ?
Ou peut-être que je suis sur le bon chemin et d'une certaine manière."

"Et d'un point de vue logistique, même à l'époque, c'est beaucoup mieux maintenant, mais à l'époque, même l'envoi d'un kit de développement au Moyen-Orient était un problème.
Tu sais, on appelait les gens pour qu'ils viennent nous voir."

"et ils nous disaient, quoi, vous jouez à des jeux là-bas, sans parler de les créer ?
Par exemple, comment vas-tu t'envoyer ce kit de développement, tu sais ?
Il n'y avait pas beaucoup de soutien en termes de.., comprendre ce qu'est le développement d'un jeu qui peut être une carrière ou un secteur d'activité légitime."

"Et pour les entreprises d'outre-mer de comprendre cela, Oui, il y a des gens au Moyen-Orient qui savent faire des jeux vidéo, tu sais ?
Donc, ça venait des deux côtés, et c'était un peu difficile."

"Mais, tu sais, comme on finit par faire des jeux, c'est un peu comme si, oui, mais nous vivons le rêve.
Genre, ces choses fonctionnent, donc on peut se débrouiller.
Alors, inévitablement, le marché s'est développé."

"et maintenant, nous voyons beaucoup de développeurs de jeux au Moyen-Orient qui font des choses vraiment cool, et je pense que ce n'est que le début.
Nous sommes sur le point de voir beaucoup d'autres choses géniales."

"à venir de la part de ces gars.
Oui, et tu l'as mentionné, nous avons parlé de ton début de carrière, tu travailles en solo avec tes propres compétences et ta propre intuition, et maintenant tu as progressé."

"Tu travailles sur d'énormes projets comme Beyond Good and Evil.
Tu as une équipe nombreuse.
Et je me posais des questions sur la partie créativité, dont vous avez également parlé."

"Comment fonctionne la créativité quand on a une si grande équipe ?
qui ont chacun leur contribution et doivent passer par différents niveaux de décision et ainsi de suite ?
Comment cela affecte-t-il la créativité ?
par rapport au fait de travailler seul ?
Alors, c'est l'une des choses que j'ai abordées, en fait, dans mon exposé de tout à l'heure, que la créativité repose sur deux jambes."

"Il y a le contexte de l'originalité, qui consiste à créer des ou des idées statistiquement improbables, en créant des idées vraiment fraîches et innovantes, mais il y a aussi la jambe de la valeur."

"Ainsi, la créativité vient de la création d'idées sont à la fois originales et de valeur, et la valeur est déterminée par le contexte dans lequel nous créons.
Donc, si je devais avoir une idée, par exemple , c'est un sachet de thé imperméable, qui pourrait être original, mais dans le cadre de l'utilité, ça n'a pas de valeur, n'est-ce pas ?
Alors que si je lance un défi artistique ce qu'est le sachet de thé, alors cette idée pourrait avoir une certaine valeur, n'est-ce pas ?
Le contexte est donc essentiel pour que nous puissions déterminer la valeur de l'idée et comment nous pouvons être originaux dans ce contexte."

"Il en va de même pour les projets à petite ou à grande échelle.
Quel que soit l'endroit où tu crées en tant qu'individu, nous devons être capables, tu dois pouvoir comprendre sur quel contexte tu es en train de créer, n'est-ce pas ?
Donc, même si tu es un développeur individuel tout seul, la créativité semble illimitée, il n'y a que huit heures par jour, et il n'y a que peu de choses qu'une personne peut faire, et il y a des limites à ce que la technologie peut te permettre de faire."

"Il y a donc de toute façon toutes ces contraintes autour de toi qui limiteront ta créativité, mais ce que je préconise en fait, Je dirais qu'il faut lui donner les moyens d'agir."

"Donc, dans nos projets à grande échelle, il y a les contraintes dans lesquelles, où tu te situes dans l'équipe, tes domaines de compétence, et comment votre propre contribution aura un impact sur la situation dans son ensemble."

"Et dans ce contexte, tu peux être très créatif, tu sais ?
Et l'idée, c'est que, pour un projet à grande échelle, c'est pour toi quand tu peux de définir vraiment les contraintes, en quelque sorte, et la vue d'ensemble, d'une manière que l'équipe peut comprendre, il devient alors la somme des résultats créatifs de chaque personne de l'équipe."

"Si tu réalises un projet créatif, comme travailler sur ton propre jeu vidéo, peut-être écrire un livre ou quelque chose comme ça, et tu te retrouves tout le temps coincé dans le même chemin, et tu ne parviens pas à trouver une solution."

"avec des idées qui tiennent la route, As-tu des conseils à donner dans ce genre de situation ?
100%.
Alors, je suis un grand fan de la discussion sur mes idées."

"Alors, quand je réfléchis à quelque chose, la meilleure façon de valider ou d'obtenir des informations est d'obtenir un retour d'information.
Je vais donc te donner le livre comme exemple."

"Quand j'ai eu l'idée d'écrire ce livre, Je me suis dit que je devrais peut-être le montrer à un grand nombre de personnes en qui j'ai confiance, ou dont j'apprécie l'opinion."

"Je l'ai montré à des collègues professeurs, d'autres directeurs de conception de jeux.
Je pense à écrire cette idée de conception de jeu, ou ce livre sur la créativité."

"Certaines personnes m'ont dit que tu devrais lire ces livres.
Certains m'ont dit : ah, mais je l'ai vu dans ceci, et tu devrais éviter de le faire comme ça.
Certaines personnes se sont dites, oh, c'est super."

"J'aimerais bien savoir ce que tu en penses.
J'ai reçu toutes sortes de commentaires, et je me suis dit, ok, ça a l'air bien.
Comment puis-je choisir le retour d'information qui correspondent vraiment à ce sur quoi je travaille ?
Et puis, avant même de commencer à écrire, pour les quatre dernières années, J'ai développé mes idées, et je les ai présentées lors d'entretiens."

"Ainsi, je peux les présenter aux gens, et ensuite les montrer à mes pairs dans l'industrie, qu'il s'agisse de professionnels ou d'universitaires, et de recueillir leurs commentaires."

"Et puis, j'ai commencé à voir qu'il y avait des questions que l'on me posait presque à chaque fois.
Je me suis dit, ok, alors je devrais probablement ajouter ça.
à mon livre, et m'assurer qu'on y répond."

"Et je l'ai raconté suffisamment pour que maintenant je sache...
que quelles que soient les questions qui me seront posées, Je les ai, ou du moins la plupart d'entre elles, J'en ai fait une partie de mes recherches, ou je l'ai eu dans le cadre des questions-réponses dont j'ai discuté."

"Donc, en général, quand c'est comme, la façon dont je le fais, chaque fois que je suis dans un blocage créatif, disons, ça veut dire que peut-être je ne cherche pas...
l'ensemble du problème, ou peut-être que je ne regarde pas le problème sous le bon angle."

"Et je fais l'une des deux choses suivantes.
Soit je parle à des personnes que je respecte.
Un de mes amis m'a dit un jour , la critique est la plus grande forme de flatterie."

"Et j'adore ce dicton.
Alors, j'aime partager mes idées avec les gens pour qu'ils puissent les critiquer et les améliorer.
Et l'autre chose que je fais, c'est que je me déplace complètement."

"du problème.
Je le laisse à l'arrière de ma tête.
Et puis je vais faire autre chose.
Tu sais, comme faire une promenade, ou choisir un passe-temps, ou faire des graffitis, ou, tu sais, peu importe ce que c'est que je fasse quelque chose de nouveau."

"Parce que le fonctionnement de la créativité, c'est que deux choses qui n'ont apparemment aucun lien entre elles, se connectent soudainement.
Et cela se produit généralement lorsque l'idée est dans un coin de votre tête, et tu reçois des informations du monde entier, et puis il y a un déclic, tu vois ?
Archimède, lorsqu'il a eu ce moment Eureka, il ne faisait pas de physique."

"Tu sais, il prenait un bain.
Il a observé l'eau et s'est dit , J'ai compris, tu sais ?
Il observe ce qui l'entoure.
Il a fait quelque chose qui est complètement en dehors de ce qu'il est en train de faire, et cela fait partie de sa créativité."

"Donc, en général, cela vient soit de ne pas faire quelque chose, ou en en parlant avec quelqu'un d'autre, mon équipe, mes pairs, etc."

"Comment sommes-nous à l'heure ?
Une question ?
Oui.
Pendant la rédaction de ton livre, que sont les choses sur la créativité, en regardant sous l'angle scientifique, en discutant avec d'autres personnes, en faisant des études de cas, le monde universitaire, la lecture d'articles, Quelles sont les choses qui t'ont surpris dans le fonctionnement de la créativité ?
Ah, il y a tellement de choses."

"Parce que c'est, pour beaucoup de gens, il semble que ce soit un mythe, dans une certaine mesure.
Une grande chose m'a surpris, que je peux partager, et que j'ai également partagé un peu dans mon exposé d'aujourd'hui, c'est que certaines personnes ont la capacité d'être plus créatives que d'autres."

"Cela signifie qu'ils sont capables de générer des idées plus originales qui ont de la valeur à un taux plus élevé que les autres personnes.
Et certaines des recherches que j'ai lues sur le sujet semblent indiquer qu'il existe un lien entre le rendement créatif et le manque d'attention, ce que j'ai trouvé amusant."

"Mais qui résonne aussi.
On dirait que les personnes créatives ont tendance à être du genre rêveur ou quelque chose comme ça.
Et des recherches ont montré qu'il y avait une corrélation entre le déficit d'attention, donc le TDAH de bas niveau, l'autisme de bas niveau, et la production créative, jusqu'à ce que la déficience se retourne contre toi."

"Donc, comme les patients atteints de schizophrénie élevée, par exemple, ne montrent aucun signe de créativité.
Cela signifie donc qu'il y a des personnes qui intuitivement, en raison des traits qu'elles ont, de leur personnalité ou même de ce qu'ils sont en tant que personnes, il les aide à établir des liens entre les choses qui n'ont aucun rapport entre elles à un rythme très élevé."

"J'ai trouvé cela fascinant et j'ai décidé de l'étudier plus en profondeur.
Oui, merci d'avoir partagé tes idées et profitez bien du reste de la conférence.
Merci beaucoup de m'avoir invité."

"Je vous remercie."

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